Oggi mi alleno così

[Hyoga78]

Pomeriggio sul lungolago piatto con 1h di FL3 @5:13 per 11,50 km,buona deriva anche oggi...forza e coraggio

[Maarco72]

leggo.1h19 in mezza e 2h55', in maratona..riesci a dirmi a grandi linee la preparazione?km.settimana..giorni di.qualità a settimana ecc?,per un.confronto costruttivo(Non polemica)..
io 1h23'30/2h55..km settimana circa 115..2 allenamenti a settimana di qualità..raramente 3..cl mediamente 4'59
0''(tra i 4'40 è 5'10)

[Running Jo]

il mio tempo in maratona non è indicativo, per due motivi:

1) la maratona di Roma è tosta, perché il percorso è ondulato, 1/3 sui sanpietrini e pieno di curve. Il confronto con Milano per esempio è molto indicativo:
Nonostante a Roma fossimo 9300 e a Milano 6300

                Roma        Milano

vincitore 2h08'37 2h04'46
100°     2h53'04     2'47'13
1000°    3h25'19''              3h18'44''

Con lo stesso tempo, io aa Roma sono 115° tu a Milano 202°.

Se andiamo a guardare i percentili, la cosa è ancora più evidente
Percentili      Roma Milano
1%      2h51'16      2h43'24''
5%         3h12'48''            2h59'12
10%    3h23'03''             3h09'42

Insomma tra Roma è più lenta di Milano di parecchi minuti, avessi corso a Milano, avrei un tempo più in linea con quello della mezza.

2) Secondo motivo (ma meno importante) per cui il mio tempo in maratona non è indicativo è che di maratone ne corro poche, solo a Roma, e senza prepararle in modo specifico. Cioè mantengo grossomodo lo stesso metodo tutto l'anno, per la maratona faccio un paio di lunghi più lunghi di solito, ma quest'anno uno eè saltato perché avevo una gara a -2 dalla maratona.

In ogni caso la mia preparazione è sempre quella: 90-100 km a settimana con due medi e un lungo o 1 medio  1 ripetuta e un lungo.

[Maarco72]

guarda che non era domanda da ''sfida''😂😂
Milano veloce è relativo..Non certo vari minuti su Roma..
a Milano ha piovuto.ecc.ecc..ma poco importa a Milano ho fatto 2h55..a Roma Non facevo 3h05..
per Milano ho fatto.3 lunghi..27..29..36..decisamente pochi(imprevisti ecc)..il.confronto.serve..cioè mi interessa per vedere differenza nella preparazione e eventualmente.corregge errori o prendere spunto per migliorare.
il mio tempo in mezza non è reale,nel.senso che l'ho fatto da 'carico'', obbiettivamente valgo meno..credo 1h21...sicuramente non meno.da ciò mi viene da dire.che ho lavorato bene sulla tenuta(nonostante i pochi lunghi) ma carente sul lato ritmo.
cosa che invece sembra che hai fatto tu(da qui mio.interesse nel.vedere la differenza di preparazione

[Running Jo]

nessuna sfida, figurati.

Rimango però della mia idea, i numeri che dicono la differenza tra Roma e Milano te li ho messi. Nella nostra fascia sembrano esserci 8' di differenza, che non vuol dire che tu non vali le 2h55' che hai fatto, ma che chi ha corso Roma domenica vale sicuremente meno in una gara piatta, con fondo buono e più dritta.
La preparazione non c'entra niente.

[Maarco72]

e no...va bene che Roma dici che è più lenta(non l'ho fatta quindi non so)..però non far passare che Roma sua 10' lenta..posso credere 1/2'....ma a parte ciò a me è sembrato dalle prestazioni nostre una differenza che mi.ha posto domande,ovvero io più resistente..tu più veloce.la logica mi.spinge a pensare...che guardando la tua preparazione e mia ...nel  mio caso posso prendere spunto per migliorare la parte ''veloce'',
Non so se sono stato chiaro.
poi se tu mi dici che ha Milano avresti fatto.2h46  allora il mio discorso decade perché avremo delle prestazioni mezza è maratona simili

[Running Jo]

si, visti i numeri, penso che a Milano sarei stato sotto le 2h50' e quindi non penso sia una questione di preparazione. Anche tutti i miei amici (ben allenati) hanno avuto lo stesso tipo di scarto tra mezza e maratona.

Ovvio che si tratta solo di un'opinione basata su un'analisi statistica.

[Maarco72]

interessante..Roma più lenta di Milano di 5'..in pratica parecchi atleti hanno demolito virtualmente il.proprio pb..
scusami ma 5' sono un eternità...allora il vincitore a Milano faceva 2h03...a Berlino sub 2h??
per quanto riguarda lo.scarto mezza e maratona...sono.io.in errore..per questo che chiedevo confronto

[Running Jo]

infatti, il vincitore ha fatto 4' meglio che a Roma, il 1° percentile (più o meno il nostro livello) circa 8' in meno a Milano, il 10° percentile (quelli che vanno a 4'30'' in maratona) 13' in meno a Milano.

E' Roma che è lenta, Milano probabilmente domenica era in linea con le maratone più veloci. O pensi che chi si iscrive a Milano è più veloce di chi si iscrive a Roma?

[Maarco72]

ma come fai a paragonare persone diverse?? se io.corro a milano..Non puoi paragonare a caio che corre a roma o Firenze...il primo di Milano non ha corso in.contemporanea a Roma..
poi liberissimo di pensare che Roma è 5' più lenta di Milano,rispetto tua opinione.
a me sembra una cavolata senza offesa,basta vedere i pb di vari atleti top..in pratica hanno tutti demolito il pb..giornata epica..Non ha caso il vincitore Non ha di pb 2h03(,ovvero.tolto i5',che sostieni te),..ma 2h07..fatto tra l'altro parecchi anni fa

[Running Jo]

infatti non devi guardare il singolo, ma tutto l'insieme dei partecipanti. A ogni livello, a Roma si va più piano. Sennò come ti spieghi che con lo stesso tempo io sono 115° e tu 202° (con un terzo in meno di partecipanti per giunta)? Vuoi dire che a milano c'erano 100 fenomeni che avrebbero battuto pure me se avessero corso a Roma?

E lo stesso discorso vale per quelli che vanno a 4'30'', tempo con il quale a Milano arrivi 630° mentre a roma 360° (sempre con 3000 partecipanti in più!!!). Vuoi sostenere per caso che a Milano c'erano altri 300 che sarebbero arrivati davanti a quello che a Roma andava a 4'30''?

Mi rendo conto che la differenza ti sembri grande, ma questa è. Il percorso e le condizioni contano tantissimo.

[Hyoga78]

Roma circa 440mt dislivello,Milano 75mt - sampietrini,concordo con RJo.
Ogni mt di dislivello a km dovrebbero essere circa 2",non ho fatto calcoli,ma certo se voglio fare PB non andrei a Roma sicuro.Milano o Rimini,stessa cosa la mezza,certo non la Roma-Ostia ma San Benedetto o,per rimanere in Lombardia quella di Vittuone a febbraio.

[Running Jo]

ammazza che selezione! Vittuone mai sentito però

[Hyoga78]

https://runningforum.it/viewtopic.php?f=7&t=55454
Marco l'avrà fatta penso, comunque dicono(almeno sul forum)davvero un piattone.
Ovviamente sti cavoli del pb,troppo lontano :-)
La mezza dei fiori a San Benedetto del Tronto + fattibile come distanza stesso dislivello pari quasi a 0.

[Maarco72]

RIPETO..1/2(e già esagero) ci possono stare come differenza non 5',..altrimenti spiegatemi come ha fatto il.vincitore a fare 2h08..che ha di pb 2h07...se Roma è più lenta di.5'????idem molti dei top runner...
poi vabe convinti voi amen.niente confronto

[Maarco72]

da strava vedo Milano sui 300m..Roma 450...

[Maarco72]

si vittuone veloce ho fatto un paio di sub 80'...
però da qua a dire che Milano è un piattone è Roma collinare ce ne corre

[Running Jo]

ma sei almeno d'accordo che in media milano è stata più veloce? E' un'evidenza, è un fatto. Tutti i percentili sono più veloci.

Continui a parlare del vincitore di Roma, che avrebbe fatto 2h03'. Sto dicendo esattamente il contrario, è Milano che è stata molto veloce. Il vincitore di Milano pure aveva 2h07' di personale, anzi peggiore di quello che ha vinto Roma (e pure in mezza ha un PB peggiore). Ha tolto 3' al personale a Milano.

[Maarco72]

io ho.detto.subito che il Milano è più veloce..1'.forse 2'( è già tanto)..ma tu dici 5'..che è un eternità ..che vuol dire che ha Roma in molto top runner hanno fatto tempi mostruosi...vedi tu.
che poi se vado a essere puntiglioso ti dico che a Milano ha anche piovuto..è lunghi tratti strada a lastroni decisamente scivoloso con pioggia.
il paragone Non può essere il.tempo fatto dal 100° arrivato..
basta che vedi i primi..se togli 5' scoprì che 80/90% di loro ha fatto pb...mi sembra strano o no?

[pwm]

Per quanto mi riguarda, ho corso la maratona di Roma mentre la maratona di Milano non l'ho fatta ma ho fatto la stramilano, con PB in mezza tuttora imbattuto. A parte il risultato (a Roma ho fatto 3h45' a 18 minuti dal pb, ma può non essere indicativo) in generale c'è un abisso: da una parte e' tutto liscio e piatto, dall'altra ci sono sampietrini, saliscendi, davvero non sono paragonabili.

Probabilmente atleti molto muscolari, abituati ai cross, ai collinari, ecc, perdono poco, magari forse gli 1-2 minuti che dice Maarco, ma amatori meno allenati, che corrono sempre in pianura, poco abituati agli sterrati, ecc, possono perderne anche 10... e del resto i numeri sui percentili direi che sono più che chiari.